Într-un interviu în exclusivitate pentru Kyiv Post, Francis Fukuyama, renumit gânditor politic, autor și profesor la Universitatea Stanford, a discutat despre natura războiului Rusiei împotriva Ucrainei și despre intențiile lui Putin, despre probabilitatea utilizării armelor nucleare de către Rusia, despre influența lui Elon Musk și despre riscurile inteligenței artificiale pentru viitor. Și ce înseamnă pentru istorie apărarea libertății în Ucraina.Interviul a fost realizat de fosta studentă a profesorului Fukuyama, în prezent jurnalistă la Kyiv Post, Aleksandra Klitina.
Care este natura războiului purtat de Rusia în Ucraina? Este un război între lumea democratică și regimurile autocratice sau scopul real al lui Putin este distrugerea națiunii ucrainene?
Fukuyama: Eu cred că este vorba de ambele. Cred că are obiective specifice în Ucraina. Nu i-a plăcut faptul că Uniunea Sovietică s-a destrămat. Și astfel, ar vrea să reasambleze cât mai mult din Imperiul Rus pe cât posibil. Dar, de asemenea, este clar că nu-i place democrația liberală și a sprijinit regimurile antidemocratice din întreaga lume, iar unul se află chiar la ușa lui.
Cred că Ucraina a fost întotdeauna deosebit de amenințătoare pentru Putin, pentru că Putin a susținut că pentru un popor slav democrația nu era potrivită, că aveau nevoie de un guvern autoritar puternic și centralizat, de genul celui pe care el îl asigura. Și atâta timp cât Ucraina supraviețuiește ca democrație, aceasta subminează narațiunea sa și cred că acesta a fost un alt motiv pentru care a lansat această invazie.
Putem să-l comparăm pe Putin cu Hitler, așa cum face adesea mass-media?
Fukuyama: Ei bine, cred că sunt multe lucruri despre Rusia contemporană care sunt foarte asemănătoare cu Germania fascistă, iar între Putin și Hitler există, de asemenea, multe asemănări. El și oamenii din jurul său au vorbit în termeni de genocid. Vrea cu adevărat să elimine Ucraina ca popor și, dacă pentru asta este nevoie să ucidă o mulțime de ucraineni, este dispus să facă asta. Dar el ar vrea, de asemenea, să elimine limba ucraineană, cultura, orice fel de identitate separată. Anul trecut a publicat un articol celebru în care spunea că poporul rus și cel ucrainean sunt unul singur. Așadar, el nu acceptă faptul că Ucraina are o identitate națională separată, are propriile tradiții și are dreptul la propria suveranitate. Deci, pentru el, este foarte asemănătoare cu atitudinea lui Hitler față de evrei, față de slavi, față de alte popoare care nu sunt germane.
Cu siguranță, în ceea ce privește metodele pe care Putin le folosește, este foarte asemănător cu Hitler, organizând aceste mari mitinguri, încercând să îndoctrineze oamenii, folosind mass-media pentru a stârni un sprijin naționalist pentru efortul de război. Deci, din acest punct de vedere, este, de asemenea, destul de comparabil cu ceea ce s-a întâmplat în Germania nazistă.
Și totuși, rușii se numesc antifasciști
Fukuyama: Este vorba de o utilizare greșită a limbajului. Putin se pricepe foarte bine să proiecteze asupra altora ceea ce el însuși face. Astfel, el susține că acesta este un război defensiv pentru a proteja Rusia de agresiunea NATO. Este ridicol, dar este unul dintre lucrurile pe care le poate spune și care îi va face să câștige sprijin în rândul rușilor, dintre care mulți sunt acum convinși că ei sunt cei atacați.
Sunteți celebru pentru că ați inventat acest titlu: Sfârșitul istoriei. Deci unde ne aflăm acum, în ce ciclu al istoriei?
Fukuyama: Trebuie să vă dați seama că, atunci când am folosit cuvântul „istorie”, acesta a fost înțeles în acest sens pe termen foarte lung al progresului în instituțiile umane, iar argumentul meu a fost că facem progrese și că sfârșitul istoriei nu este sfârșitul, ci mai degrabă scopul sau punctul spre care se îndreaptă progresul – care, după părerea mea, nu era comunismul, așa cum credea [Karl] Marx, ci mai degrabă o formă de democrație liberală.
Acesta este un proces neliniar. Nu progresăm în fiecare an, iar uneori avem mari eșecuri. Astfel, am avut un mare recul în anii 1930, am avut un altul în anii 1960 și 1970; iar în ultimii 15 ani, au avut loc multe inversări ale democrației: în Turcia, în Ungaria, în Venezuela, în Myanmar, în Tunisia, o serie întreagă de locuri despre care credeam că devin mai democratice.
Dar istoria nu este predeterminată și depinde cu adevărat de acțiunile pe care oamenii le întreprind în apărarea democrației. Iar unul dintre lucrurile pe care le consider extrem de admirabile la Ucraina este modul în care cetățenii ucraineni s-au ridicat pentru a-și apăra propria societate împotriva Rusiei. Cred că a demonstrat restului lumii că există oameni care vor să lupte pentru libertatea lor, că sunt dispuși să își asume riscuri și să moară pentru această libertate. Și este o poveste foarte inspirată pentru toți ceilalți.
Și cred că, dacă Ucraina va reuși să respingă Rusia, va fi o mare victorie pentru democrație, nu doar în Ucraina, ci în întreaga lume. Putin a fost principalul antidemocrat din lume. El și chinezii susțineau că democrația este slabă, este ineficientă și în declin, iar acum societatea sa este cea care pare să fie în declin.
Așadar, din toate aceste motive, cred că Ucraina contribuie la împingerea istoriei înainte – dacă vreți să o spuneți în acești termeni.
A fost oare istoria pusă în mișcare?
Fukuyama: Ei bine, cred că, dacă Rusia este într-adevăr forțată să dea înapoi și să se retragă din Ucraina, va fi un mare impuls pentru democrația din alte părți ale lumii. Sunt mulți oameni care luptă împotriva dictaturii în multe țări diferite care privesc spre Ucraina. Și dacă Ucraina este capabilă să reziste Rusiei în acest mod, atunci cred că se vor inspira din acest lucru.
Credeți că Rusia va supraviețui ca stat în cazul în care va pierde?
Fukuyama: Bănuiesc că va supraviețui. Este posibil ca Putin să nu supraviețuiască. Legitimitatea lui Putin este construită în jurul faptului că este un om puternic și că poate face lucrurile, că are succes în utilizarea puterii. Dar ceea ce a făcut el se transformă cu adevărat în cele mai mari dezastre la care mă pot gândi în timpul vieții mele. Practic, a dus la distrugerea propriei sale armate. A izolat Rusia de restul lumii, a subminat economia și propria sa societate. Și cred că cineva care este învins într-un mod atât de crunt va avea dificultăți în a supraviețui dacă singura sa pretenție la putere este faptul că este puternic. Dacă demonstrezi că un om puternic este slab, nu va rezista prea mult timp.
